<DIV>Art,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I had not read your reply before writing my own.  It's nice to see we both wrote basically the same thing but you did a better job of explaining it.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Thanks,</DIV>
<DIV>Dianne<BR><BR><B><I>Art Kelly <arthurkelly@yahoo.com></I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Thanks, Stuart. You did a great job in analyzing their<BR>statement of faith.<BR><BR>You also ask the key question: Did the Catholic couple<BR>object to something in their creed or did the Bethany<BR>organization reject them anyway?<BR><BR>I'll try to find out more about the facts of the<BR>situation and let you know if I come up with more<BR>information.<BR><BR>As you pointed out, there is very little that a<BR>Catholic could find objectionable, with the exception<BR>about Scripture being the final authority. <BR><BR>I doubt that I would sign it, as it is written.<BR><BR>Of course, the Magisterium cannot contradict<BR>Scripture. <BR><BR>But the Bible is absolutely clear that the Church was<BR>given the responsibililty to teach and that some of<BR>that teaching is based on Tradition that was passed<BR>along orally by the Apostles to the next generation of<BR>the Church and the
 generation after that.<BR><BR>Furthermore, I can ask my Bible all the questions I<BR>want and it will not reply. It cannot speak. It cannot<BR>be the final authority because it is subject to<BR>intrepretation.<BR><BR>Is the Eucharist really the body and blood of Jesus or<BR>just symbolic? Does Baptism take away original sin and<BR>any actual sins or is just symbolic? If I accept Jesus<BR>as my Lord and pesonal savior, do I have absolute<BR>assurance of salvation no matter what I do in the<BR>future?<BR><BR>The Magisterium of the Church answers these questions.<BR>But the Bible has verses in them that can be<BR>interpreted to some degree either way. (Research into<BR>what the Church professed in the 1st, 2nd, and 3rd<BR>centuries is a helpful way of resolving uncertainties<BR>about the meanings of the New Testament.)<BR><BR>But the Bible cannot be the final authority because<BR>there is no universal consensus as to what the Bible<BR>means. Look at all of the MANY different versions
 of<BR>Protestantism, which all claim the Bible as their<BR>final authority.<BR><BR>I don't think most Catholic couples looking to adopt a<BR>baby would want to get into a theological discussion.<BR><BR>But maybe there is more Bethany is doing to screen<BR>applicants. Perhaps in addition to the creed, an<BR>interview occurs in which the prospective parents are<BR>asked a lot of questions on their religious views.<BR><BR>I'll see what else I can find out.<BR><BR>Art<BR><BR>--- "Stuart D. Gathman" <STUART@BMSI.COM>wrote:<BR><BR>> Here is the Bethany Statement of Faith. Let's look<BR>> through it and<BR>> see if we can spot what they think Catholics deny:<BR>> <BR>> Bethany Christian Services is founded upon the<BR>> Scriptures which reveal the<BR>> triune God. Members of the national board, local<BR>> boards, staff and adoptive<BR>> applicants indicate their personal agreement with<BR>> Bethanys Statement of Faith<BR>> by signing below.<BR>> <BR>>
 I believe that the sovereign, triune God created the<BR>> world out of nothing and<BR>> sustains His creation. The heavens and earth are His<BR>> handiwork. He made man and<BR>> woman in His image and likeness as the crown of<BR>> creation. All creation reflects<BR>> His greatness and power.<BR>> <BR>> Seems like a no brainer.<BR>> <BR>> I believe that God created the family, giving Adam<BR>> and Eve the responsibility<BR>> to conceive, bear and nurture children. As the<BR>> creator of life, God Himself<BR>> begins each human life at conception and gives to<BR>> each person, as His image<BR>> bearer, meaning, dignity and value.<BR>> <BR>> Life begins at conception - check.<BR>> <BR>> I believe that sin entered the world when Adam and<BR>> Eve disobeyed God and sought<BR>> to be independent of Him. As a result of this Fall,<BR>> all people are estranged<BR>> from God and live in a world permeated by sin.<BR>>
 <BR>> "permeated by sin" sounds like a reasonable phrase<BR>> <BR>> I believe that God, by His grace, provided<BR>> redemption and restoration in Jesus<BR>> Christ for all who repent and believe. As the<BR>> Savior, Jesus takes away the sins<BR>> of the world. Jesus is the one in whom we are called<BR>> to put our hope, our only<BR>> hope for forgiveness of sin and for reconciliation<BR>> with God and with one<BR>> another.<BR>> <BR>> Check<BR>> <BR>> I believe that in all matters of faith and life, the<BR>> Scriptures of the Old and<BR>> New Testaments are the final authority. <BR>> <BR>> Perhaps this is the problem? <BR>> Depending on what you mean by "final". I wonder if<BR>> they<BR>> would accept a wording that says something like<BR>> this:<BR>> <BR>> I believe that in all matters of faith and life,<BR>> the Scriptures of<BR>> the Old and New Testaments can never be<BR>> contradicted or
 replaced by<BR>> any other authority.<BR>> <BR>> Could a Catholic have a meaning of "final" like the<BR>> above in mind<BR>> while signing it?<BR>> <BR>> Actually, another question is, did the Catholic<BR>> couple refuse<BR>> to sign the statement, or did they sign and Bethany<BR>> refused the family<BR>> anyway because they were Catholic?<BR>> <BR>> The Scriptures point us with full reliability to<BR>> Jesus, Gods Son. The<BR>> Scriptures tell us that we receive forgiveness of<BR>> sins by faith in Jesus<BR>> Christ, and that God provides salvation by grace<BR>> alone for those who repent<BR>> and believe.<BR>> <BR>> Check - we've been over the meaning of "faith",<BR>> etc.<BR>> <BR>> I believe that forgiveness comes through the<BR>> sacrifice of Jesus Christ, Gods<BR>> Son, who was made flesh, took our place in death,<BR>> rose from the dead, and is<BR>> now in glory with the Father interceding and
 praying<BR>> for His people.<BR>> <BR>> Check<BR>> <BR>> I believe that God, through His Spirit, lovingly<BR>> calls, redeems and adopts us<BR>> into His family, the Church and that, in gratitude<BR>> for Gods saving love in<BR>> Christ, we are called to live a life of faithfulness<BR>> and obedience according to<BR>> the scriptures.<BR>> <BR>> Check<BR>> <BR>> I believe that Jesus, through His Spirit, is<BR>> presently directing Gods work of<BR>> making all things new.<BR>> <BR>> Check<BR>> <BR>> I believe that the Christian Church, as the<BR>> community of believers, has an<BR>> obligation to protect, preserve, and enhance life as<BR>> fully as possible for each<BR>> person, born and unborn, from the beginning to the<BR>> end of life. As Christians<BR>> we are called to a life of faith into an ongoing<BR>> ministry until that mission is<BR>> completed by the coming of the Kingdom in its<BR>>
 fullness. The Holy Spirit<BR>> empowers us to fulfill that calling.<BR>> <BR>> Check<BR>> <BR>> I, along with all followers of Christ, believe and<BR>> wait expectantly for the<BR>> triumphant return of Jesus Christ our King. At that<BR>> time, I believe that Jesus<BR>> Christ will gather us to Himself as one complete<BR>> family and will, throughout<BR>> eternity, fully enhance the lives of His children as<BR>> citizens of His kingdom,<BR>> sons and daughters in our Fathers house. As His<BR>> children we long hopefully for<BR>> that day to appear and we face that day without<BR>> fear, for the Judge is our<BR>> Savior and Lord. To Him be the glory.<BR>> <BR>> Check<BR>> <BR>> Approved: September 15, 1987 Bethany Christian<BR>> Services National Board<BR>> Revised & Approved: July 15, 2003 Bethany Christian<BR>> Services National Board<BR>> Revised & Approved: January 18, 2005 Bethany<BR>>
 Christian Services National Board<BR>> <BR>> -- <BR>> Stuart D. Gathman <STUART@BMSI.COM><BR>> Business Management Systems Inc. Phone: 703<BR>> 591-0911 Fax: 703 591-6154<BR>> "Confutatis maledictis, flamis acribus addictis" -<BR>> background song for<BR>> a Microsoft sponsored "Where do you want to go from<BR>> here?" commercial.<BR>> <BR>> <BR><BR><BR>ART KELLY, ATM-S<BR>13524 Brightfield Lane <BR>Herndon, Virginia 20171-3360 <BR>(703) 904-3763 home<BR>(703) 396-6960 work<BR>arthurkelly@yahoo.com<BR>ArtK135@Netscape.net<BR>art.kelly@cox.net<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Apologetics mailing list<BR>Apologetics@gathman.org<BR>http://bmsi.com/mailman/listinfo/apologetics<BR><BR><!DSPAM:1052D1BE552247431577596><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><DIV>
<DIV>
<DIV><FONT color=#0000bf><EM><FONT face="comic sans ms">
<DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf>Like a deer that longs for running waters so my soul longs for you, O God.</FONT></EM></DIV></FONT></EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000bf><EM><FONT face="comic sans ms">Ps 42:1</FONT></EM></FONT></DIV>
<DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf size=1></FONT></EM> </DIV>
<DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf size=1></FONT></EM> </DIV></DIV></DIV><p>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around <br>http://mail.yahoo.com