<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3157" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hi</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Do lay people still take communion back home?  
It's not something I've ever seen mentioned regarding modern times.  In 
answer to the argument that communion was "always" on the tongue, there is ample 
evidence from the Church Fathers that communion was taken home by laity for sick 
people - before communion on the tongue became the norm.  In the East, it's 
given by spoon, which many in the West have considered to be contrary to "Take 
and eat ... take and drink."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I don't think the words used when the priest gives 
out communion are really such an important issue - I showed 3 different forms 
(old Roman, new Roman, Byzantine).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If we look at tha baptismal formula, there are two 
standard forms - "<EM>I baptise you ...</EM>" and "<EM>You are baptised 
...</EM>"  Western Catholics use the former, and Eastern Catholics and 
Orthodox use the latter.  All consider both to be valid.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If we look at the bread used, only the Romans, 
Maronites, Armenians (Orthodox and Catholic) use unleavened bread - all the rest 
in the Catholic and Orthodox world use leavened bread.  Today the customs 
exist happily side by side; in the past it was an issue to fight 
over.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Of far greater concern is the order of the 
Eucharistic Prayer - and prior to 1500, the Mozarabic rite didn't have a formal 
Eucharistic Prayer, and was flexible, and only after 1500 were the words of 
institution (<EM>This is my Body ... This is my Blood</EM>) even required.  
Even there, there is no agreement on when the bread and wine become the Body and 
Blood of Christ.  In the West, there is agreement (but not a formal 
definition) that it occurs with the words of institution, which, on their 
own, are considered to constitute the necessary and sufficient sacramental form 
of the Eucharist, and my understanding is that transubstantiation is therefore 
completed here also; in the East (Catholic and Orthodox) there is agreement that 
it is completed with the epiclesis (which comes after the words of institution 
in the Byzantine and Tridentine rites, but prior to the words of consecration in 
the current ordinary form.)  Both points of view exist happily side by side 
in the Catholic Church united by the Pope.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So to an Eastern Catholic, if the epiclesis comes 
before the words of institution, the bread and wine are already transformed into 
the Body and Blood of Christ by the time the Latin priest says "<EM>On the night 
he was betrayed</EM>" (the form used in the current ordinary rite, and the 
Eastern rites) or "<EM>On the day before he suffered</EM>" (in the Tridentine 
Mass.)  The epiclesis therefore is placed in a rather strange positon in 
the current ordinary rite for Easterners, and in the Tridentine and Eastern 
rites, after the words of institution, which it more comfortable for both 
sides.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ironically, however "essential" the words of 
institution (<EM>This is my Body ... This is my Blood</EM>) may be for the 
Roman-rite Catholics, they ARE dispensable in some cases - the Holy Qurbana of 
Addai and Mari omits them, and Rome has accepted this as a valid liturgy used by 
Catholics today.  The reasoning: "<EM>the words of the institution of the 
Eucharist are in fact present in the anaphora of Addai and Mari, not in the form 
of a coherent narration and in a literal way but in a eucological and 
disseminated manner, that is to say they are integrated in the prayers of 
thanksgiving, praise and intercession which follow.</EM>"  [Pontifical 
Council for Promoting Christian Unity, Guidelines for Admission to the Eucharist 
Between the Chaldean Church and the Assyrian Church of the East, July 20, 
2001.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Words of institution in green 
<U>[Underlined section = the only audible words from the priest in the Anaphora 
(Eucharistic Prayer) in the Liturgy of St John Chrysostom.]</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#ff0000 size=2>
<DIV><FONT face=Arial color=#800080 size=2>Anamnesis in 
purple</FONT></DIV>Epiclesis in red</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>When the Real Presence becomes 
present in blue</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Note the sequence:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT color=#ff0000>Epiclesis</FONT>, <FONT 
color=#008000>words of institution</FONT>, <FONT color=#800080>anamnesis</FONT> 
= current Mass</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT color=#008000>Words of institution</FONT>, 
<FONT color=#800080>anamnesis</FONT>, <FONT color=#ff0000>epiclesis</FONT> = 
Eastern and Tridentine Mass</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>In other words, the following is the order 
of our current Mass [Eucharistic Prayer II] -</STRONG> </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT color=#ff0000>Lord, you are holy indeed, the 
fountain of all holiness. Let your Spirit come upon these gifts to make them 
holy, so that they may become for us the body and blood of our Lord, Jesus 
Christ. </FONT><FONT color=#0000ff>[This is where the bread and wine become the 
Body and Blood for Eastern Catholics and Orthodox]</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Before he was given up to death, a 
death he freely accepted, he took bread and gave you thanks, He broke the bread, 
gave it to his disciples, and said:<BR>Take this, all of you, and eat 
it;<BR>this is my body which will be given up for you.<BR>When the supper was 
ended, he took the cup. Again he gave you thanks and praise, gave the cup to his 
disciples, and said:<BR>Take this, all of you, and drink from it;<BR>this is the 
cup of my blood, the blood of the new and everlasting covenant. It will be shed 
for you and for all so that sins may be forgiven. Do this in memory of 
me.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>[This is where the bread and wine 
become the Body and Blood for Western Catholics]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#800080 size=2>In memory of his death and 
resurrection, we offer you, Father, this life-giving bread, this saving cup. We 
thank you for counting us worthy to stand in your presence and serve you. May 
all of us who share in the body and blood of Christ be brought together in unity 
by the Holy Spirit.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>In the Eastern and Tridentine Masses, the 
order is as follows [Liturgy of St John Chrysostom] -</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Priest (inaudibly): Having come and 
having fulfilled the divine plan for us, on the night when He was delivered up, 
or rather gave Himself up for the life of the world, He took bread in His holy, 
pure and blameless hands, gave thanks, blessed and sanctified it and, breaking 
it, gave it to His holy disciples and apostles, saying:<BR>Priest (aloud): 
<U>Take, eat, this is my body which is broken for you for the remission of 
sins.<BR></U>Priest (in a low voice): Likewise, after supper, He took the cup, 
saying:<BR>Priest (aloud): <U>Drink of this all of you; this is my blood of the 
New Covenant, which is shed for you and for many for the remission of 
sins.</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>[This is where the bread and wine 
become the Body and Blood for Western Catholics]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#ff0000 size=2><FONT color=#800080>Priest 
(inaudibly): Remembering therefore this saving commandment, and all that came to 
pass for our sake, the cross, the tomb, the resurrection on the third day, the 
ascension into heaven, the enthronement at the right hand, and the second and 
glorious coming.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#ff0000 size=2><FONT 
color=#800080>...</FONT><BR>Priest: Offering You these gifts from Your own 
gifts, in all and for all. We praise You, we bless You, we give thanks to You, 
and we pray to You, Lord our God.<BR>Priest (in a low voice): Once again we 
offer to You this spiritual worship without the shedding of blood, and we ask, 
pray and entreat You: send down Your Holy Spirit upon us and upon these gifts 
here offered.<BR>Deacon: Father, bless the holy bread.<BR>Priest: And make this 
bread the precious Body of Your Christ. Amen.<BR>Deacon: Father, bless the holy 
cup.<BR>Deacon: Father, bless them both.<BR>Priest: Changing them by Your Holy 
Spirit. Amen. Amen. Amen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>[This is where the bread and wine 
become the Body and Blood for Eastern Catholics and Orthodox]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>In the Eastern and Tridentine Masses, the 
order is as follows [Tridentine Mass] -</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Qui, pridie quam pateretur, accepit 
panem in sanctas ac venerabiles manus suas, et elevatis oculis in caelum ad te 
Deum Patrem suum omnipotentem, tibi gratias agens benedixit, fregit, deditque 
discipulis suis, dicens: Accipite et manducate ex hoc omnes: hoc est enim Corpus 
meum, quod pro vobis tradetur. <EM>(Who, on the day before his Passion, took 
bread in his holy venerable hands, and looking up to heaven to you, God, his 
almighty Father, giving you thanks, he blessed it, broke it, and gave it to his 
disciples, saying: Take, all of you, and eat of it: for this is my Body, which 
will be given up for you).</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Simili modo, postquam cenatum est, 
accipiens et hunc praeclarum calicem in sanctas ac venerabiles manus suas, item 
tibi gratias agens benedixit, deditque discipulis suis, dicens: Accipite et 
bibite ex eo omnes: his est enim calix Sanguinis mei novi et aeterni testamenti, 
qui pro vobis et pro multis effundetur in remissionem peccatorum. Hoc facite in 
meam commemorationem. <EM>(Similarly, when supper was ended, taking also this 
magnificent chalice in his holy venerable hands, giving you thanks in like 
manner, he blessed it, and gave it to his disciples, saying: Take this, all of 
you, and drink from it: for this is the cup of my Blood of the new and eternal 
testament, which will be shed for you and for the many for the forgiveness of 
sins. Do this in memory of me.)</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>[This is where the bread and wine 
become the Body and Blood for Western Catholics]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#800080 size=2>Unde et memores, Domine, nos servi 
tui, sed et plebs tua sancta, eiusdem Christi, Filii tui, Domini nostri, tam 
beatae passionis, necnon et ab inferis resurrectionis, sed et in caelos 
gloriosae ascensionis: offerimus praeclarae maiestati tuae de tuis donis ac 
datis hostiam puram, hostiam sanctam, hostiam immaculatam, Panem sanctum vitae 
aeternae et Calicem salutis perpetuae. <EM>(Therefore, Lord, we your servants, 
and also your holy people, mindful of the so blessed passion of the same Christ, 
your Son, our Lord, and of his resurrection from the world beneath and his 
glorious ascension to heaven, offer to your exalted majesty, from what you have 
bestowed and given, a pure victim, a holy victim, a stainless victim, the holy 
Bread of eternal life and the Chalice of perpetual salvation).</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#ff0000 size=2>Supplices te rogamus, omnipotens 
Deus, iube haec perferri per manus sancti Angeli tui in sublime altare tuum, in 
conspectu divinae maiestatis tuae; ut quotquot ex hac altaris participatione 
sacrosanctum Filii tui Corpus et Sanguinem sumpserimus, omni benedictione 
caelesti et gratia repleamur. (Per Christum Dominum nostrum. Amen) <EM>(We 
suppliantly beg you, almighty God, bid them to be brought by the hands of your 
holy Angel to your altar on high, in the sight of your divine majesty, so that 
as many of us as will, by this participation of the altar, receive the sacred 
Body and Blood of your Son may be filled with every heavenly blessing and grace. 
[Through Christ our Lord. Amen]).</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>[This is where the bread and wine 
become the Body and Blood for Eastern Catholics and Orthodox]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>And then there is the issue of whether the 
epiclesis is an invocation of the Holy Spirit (current Roman norm, Orthodox), 
the Father (Tridentine Mass, which requires correction to invoke the Holy 
Spirit for Orthodox use) or Christ (I found one while reading up for 
yesterday's post.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So my conclusion is that there are far greater 
things to worry about than the words used to give communion.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Depending on the priest, Mass at the local 
cathedral may or may not include the creed, and communion is often enough by 
self-intinction with the chalice left standing on the altar, and the priest 
giving the Host.  Those are far bigger concerns.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>God bless,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Stephen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rcdianne@yahoo.com href="mailto:rcdianne@yahoo.com">Dianne Dawson</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=arthurkelly@yahoo.com 
  href="mailto:arthurkelly@yahoo.com">Art Kelly</A> ; <A 
  title=apologetics@gathman.org 
  href="mailto:apologetics@gathman.org">Apologetics Group</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, August 22, 2007 7:43 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Apologetics] Re: From 
  NewAdvent.org newsletter</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>He also substantiated that at least as far back as the sixth century the 
  words of the priest were not a simple "The Body of Christ."  So how far 
  back is far enough?  Why go back to the beginning for parts of the Mass 
  and not others.  If you take part of the Mass back to the earliest times 
  then you need to take the whole Mass back.  If we do that then Communion 
  is not received at EVERY Mass.  Also, ordinary people can take Communion 
  back to their homes to distribute to other people.  How far 
  back would you purpose going back and are you willing to accept ALL of 
  the changes that would entail (remember that the Mass would not be in 
  English).</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Dianne<BR><BR><B><I>Art Kelly <arthurkelly@yahoo.com></I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">You 
    will note that Stephen substantiated my statement<BR>that the distribution 
    of Communion in the current rite<BR>of the Mass is authentic to the early 
    Chruch, while<BR>the Tridentine rite is NOT:<BR><BR>In early times the words 
    used by the priest in giving<BR>Holy Communion were, for the species of 
    bread, "Corpus<BR>Christi" "the body of Christ" - to which the 
    receiver<BR>answered, "Amen."<BR><BR>If you need further proof from other 
    authoratative<BR>sources, please let me know.<BR><BR>Art<BR><BR>--- Dianne 
    Dawson <RCDIANNE@YAHOO.COM>wrote:<BR><BR>> Stephen,<BR>> <BR>> 
    Thank you for the wonderful and extensive<BR>> explanation.<BR>> 
    <BR>> Dianne<BR>> <BR>> Stephen Korsman 
    <SKORSMAN@THEOTOKOS.CO.ZA>wrote:<BR>> Hi<BR>> <BR>> Well, there 
    were quiet moments, but the church was<BR>> a very small one, and very 
    well designed<BR>> accoustically, even though it was quite a 
    primitive<BR>> building, being very rural. It was a Latin-rite<BR>> 
    building; the congregation was mixed religion<BR>> because there were no 
    Orthodox priests in the area -<BR>> this was their visiting Catholicos 
    from India. So<BR>> most could be heard; and the clouds of incense 
    were<BR>> thick, but didn't mask the view - not quite.<BR>> <BR>> 
    In terms of not hearing what the priest does, the<BR>> Byzantines are 
    worse - you don't even see the priest<BR>> during the consecration. I've 
    never been to their<BR>> liturgies, but there are plenty of bracketed 
    "(in a<BR>> low voice)" statements throughout the copy of the<BR>> 
    Liturgy of St John Chrysostom I have. I've put it<BR>> in my Google Docs 
    -<BR>> http://docs.google.com/Doc?id=d46kfgg_33frr86j ... I<BR>> have 
    a nice PDF in Greek and English if anyone wants<BR>> it.<BR>> <BR>> 
    Regarding the words said by the priest when<BR>> communion was received, 
    I've done a bit of<BR>> searching, and can only find the following (on 
    the<BR>> Melkite Catholic site) - <BR>> <BR>> In early times the 
    words used by the priest in<BR>> giving Holy Communion were, for the 
    species of<BR>> bread, "Corpus Christi" "the body of Christ" - to<BR>> 
    which the receiver answered, "Amen"; and for the<BR>> species of wine, 
    "Sanguis Christi poculum Saluti" -<BR>> "The Blood of Christ, the cup of 
    Salvation" - to<BR>> which "Amen" was also answered. About the time 
    of<BR>> Pope Gregory the Great (Sixth century) the form had<BR>> 
    changed into "Corpus Domini nostri Jesu Christi<BR>> conservet animam 
    tuam" - "May the Body or our Lord<BR>> Jesus Christ preserve your soul" - 
    to which the<BR>> receiver would respond, as before "Amen." With<BR>> 
    Alcuin, preceptor of Charlemagne, we find the form,<BR>> "May the Body of 
    Our Lord Jesus Christ preserve you<BR>> unto life everlasting."<BR>> - 
    http://www.melkite.org/HolyCommunion.html<BR>> <BR>> Corpus Domini 
    nostri Jesu Christi custodiat animam<BR>> meam in vitam aeternam. Amen. - 
    Tridentine Mass,<BR>> Pius V onwards (1570 Missals onwards)<BR>> - 
    Cologne Missal (1525 AD)<BR>> - Missale Romanum (1474 AD)<BR>> - 
    Missale Bracarense (pre-1570 AD)<BR>> <BR>> Corpus et sanguis Domini 
    nostri Jesu Christi<BR>> custodiat corpus meam in vitam eternam. 
    Amen.<BR>> - Mozarabic Missal (1500 AD, in it's most recent<BR>> form, 
    as far as I can work out, but dates to the<BR>> 7th/8th centuries) (I 
    presume that they intinct, or<BR>> that this refers to the priest 
    only.)<BR>> - Dominican Missal (1267 AD)<BR>> <BR>> Parts of the 
    Mozarabic Mass on video, which I<BR>> cannot differentiate from the 
    Tridentine Mass,<BR>> having never been to either:<BR>> 
    http://www.youtube.com/watch?v=2tXl5yMxwZU<BR>> 
    http://www.youtube.com/watch?v=M_UbhqEwxao<BR>> <BR>> In the Stowe 
    Missal (750 AD, Celtic, using<BR>> leavened bread, unlike the Latin 
    rite), the<BR>> communicant says "Amen":<BR>> [The Celebrant 
    administers the Body and Blood<BR>> from the Paten, saying:]<BR>> 
    [From the Sacrament of Baptism:<BR>> May the Body and Blood of our Lord 
    Jesus Christ be<BR>> to thee unto life eternal.<BR>> R. Amen.]<BR>> 
    [Or, from the Sacrament of Unction:<BR>> May the Body and Blood of our 
    Lord Jesus Christ, the<BR>> Son of the living and<BR>> most high God, 
    be to thee unto life eternal.<BR>> R. Amen.]<BR>> [The Chalice is 
    administered with the words:<BR>> May the Blood of our Lord Jesus Christ 
    be to thee<BR>> unto life eternal.<BR>> R. Amen.<BR>> Priest: 
    Corpus Christ<BR>> Response: Amen<BR>> - Ambrosian Missal (not sure of 
    the date, but<BR>> suppression of the rite was attempted in 
    1060.)<BR>> <BR>> And most different of all, the text of the 
    Divine<BR>> Liturgy of St John Chrysostom has the following:<BR>> The 
    servant of God (Name) receives the Body and<BR>> Blood of Christ for 
    forgiveness of sins and eternal<BR>> life.<BR>> <BR>> God 
    bless,<BR>> Stephen<BR>> ----- Original Message ----- <BR>> From: 
    Art Kelly <BR>> To: Apologetics Group <BR>> Sent: Tuesday, August 21, 
    2007 4:47 PM<BR>> Subject: Re: [Apologetics] Re: From 
    NewAdvent.org<BR>> newsletter<BR>> <BR>> <BR>> Stephen,<BR>> 
    <BR>> Did the celebrant turn his back to the congregation<BR>> and 
    speak in a deliberately low voice so no one<BR>> could<BR>> see or 
    hear what was happening on the altar?<BR>> <BR>> Art<BR>> <BR>> 
    --- Stephen Korsman <SKORSMAN@THEOTOKOS.CO.ZA><BR>> wrote:<BR>> 
    <BR>> > Hi<BR>> > ----- Original Message ----- <BR>> > 
    From: Dianne Dawson <BR>> > To: Art Kelly ; Apologetics Group <BR>> 
    > Sent: Tuesday, August 21, 2007 12:43 AM<BR>> > Subject: Re: 
    [Apologetics] Re: From<BR>> NewAdvent.org<BR>> > newsletter<BR>> 
    > <BR>> > <BR>> > If someone had never been to a Mass (in 
    any<BR>> > language) then that one might fly, otherwise it's<BR>> 
    a<BR>> > weak argument. If you were traveling out of the<BR>> > 
    country would you avoid going to Mass just because<BR>> > you didn't 
    understand every word the priest spoke?<BR>> <BR>> > I doubt it 
    because you are familiar with the<BR>> format<BR>> > and what is 
    happening and when. Actually, that is<BR>> > one of the best reason to 
    have the Mass in Latin. <BR>> > There I must agree. I've been to a 
    Novus Ordo<BR>> Latin<BR>> > Mass, which was quite comprehendable 
    even though I<BR>> > only had 2 years of school Latin at the time. 
    <BR>> I've<BR>> > been to Mass in Swazi, which I don't understand 
    at<BR>> > all, but I knew what was going on. I've even to a<BR>> 
    > Malakaran Orthodox service, which is not like<BR>> ours,<BR>> 
    > but Eastern rite, and they have their Catholic<BR>> > 
    equivalents. Even there, I could follow, even<BR>> > though it was a 
    rite I'd never been to, and in a<BR>> > language I'd never 
    heard.<BR>> > <BR>> > God bless,<BR>> > Stephen<BR>> 
    > --<BR>> > Stephen Korsman<BR>> > 
    skorsman@theotokos.co.za<BR>> > The Theotokos Website<BR>> > A 
    Rural Virologist || RSS feed<BR>> > Sabbath Keepers || RSS 
    feed<BR>> > <BR>> > IC | XC<BR>> > ---------<BR>> > 
    NI | KA<BR>> > <BR>> <BR>> <BR>> ART KELLY, ATM-S<BR>> 
    13524 Brightfield Lane<BR>> Herndon, Virginia 20171-3360<BR>> (703) 
    904-3763 home<BR>> (703) 396-6956 work<BR>> 
    arthurkelly@yahoo.com<BR>> art.kelly@cox.net<BR>> 
    ArtK135@Netscape.net<BR>> <BR>> <BR>> 
    <BR>><BR>____________________________________________________________________________________<BR>> 
    Looking for a deal? Find great prices on flights and<BR>> hotels with 
    Yahoo! FareChase.<BR>> http://farechase.yahoo.com/<BR>> 
    _______________________________________________<BR>> Apologetics mailing 
    list<BR>> Apologetics@gathman.org<BR>> 
    http://bmsi.com/mailman/listinfo/apologetics<BR>> <BR>> <BR>> 
    <BR>> Like a deer that longs for running waters so my soul<BR>> longs 
    for you, O God.<BR>> <BR>> Ps 42:1<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
    <BR>> <BR>> <BR>> ---------------------------------<BR>> Need a 
    vacation? Get great deals to amazing places<BR>> on Yahoo! Travel. 
    <BR><BR><BR>ART KELLY, ATM-S<BR>13524 Brightfield Lane<BR>Herndon, Virginia 
    20171-3360<BR>(703) 904-3763 home<BR>(703) 396-6956 
    work<BR>arthurkelly@yahoo.com<BR>art.kelly@cox.net<BR>ArtK135@Netscape.net<BR><BR><BR><BR>____________________________________________________________________________________Ready 
    for the edge of your seat? <BR>Check out tonight's top picks on Yahoo! TV. 
    <BR>http://tv.yahoo.com/<BR>_______________________________________________<BR>Apologetics 
    mailing 
    list<BR>Apologetics@gathman.org<BR>http://bmsi.com/mailman/listinfo/apologetics<BR><BR><!DSPAM:1148BC0BD0A31172505418253><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV><FONT color=#0000bf><EM><FONT face="comic sans ms">
  <DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf>Like a deer that longs 
  for running waters so my soul longs for you, O 
  God.</FONT></EM></DIV></FONT></EM></FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=#0000bf><EM><FONT face="comic sans ms">Ps 
  42:1</FONT></EM></FONT></DIV>
  <DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf 
  size=1></FONT></EM> </DIV>
  <DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf 
  size=1></FONT></EM> </DIV></DIV></DIV>
  <P>
  <HR SIZE=1>
  Shape Yahoo! in your own image. <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/evt=48517/*http://surveylink.yahoo.com/gmrs/yahoo_panel_invite.asp?a=7">Join 
  our Network Research Panel today!</A> </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>