<div>Art,</div>  <div> </div>  <div>We seem to be right back where this whole discussion started.  I don't understand the point you're trying to make by listing the differences.  Of course there are differences.  However, none of these differences make either Mass valid or invalid, licit or illicit.  They are both valid forms of the Holy Sacrifice of the Mass.</div>  <div> </div>  <div>I disagree with the "less lay participation" part.  From the time I was in first grade I knew all of the altar server/congregation parts - IN LATIN - and understood what I was saying.  My mother made sure of that.</div>  <div> </div>  <div>Although I know you were repeating what the Diocese of Richmond said, I take exception with the phrase "just bread."  We both know it's not "just bread" but the Body, Blood, Soul, and Divinity of our Lord.  As such it cannot be divided.  Therefore He is no less present when Communion is distributed

 under one species as opposed to both.  As a matter of fact, the GIRM is very specific that Communion under both species is NOT to be a common occurance.  There are only four conditions under which Communion should be distributed under both species.</div>  <div> <FONT face="Times New Roman"></div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3>And indeed, since no one today calls into doubt in any way the doctrinal principles on the complete efficacy of eucharistic Communion under the species of bread alone, the Council thus gave permission for the reception of Communion under both kinds <STRONG><U>on some</U></STRONG> (emphasis added) occasions... (CF GIRM art 14)</FONT></div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3></FONT> </div><FONT face="Times New Roman">  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3>they should instruct the Christian faithful that the Catholic faith teaches that Christ, whole and entire, and the true Sacrament, is received even

 under only one species, and consequently that as far as the effects are concerned, those who receive under only one species are not deprived of any of the grace that is</FONT></div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3>necessary for salvation. (CF GIRM art. 282)</FONT></div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3></FONT> </div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3>In addition to those cases given in the ritual books, Communion under both kinds is permitted for<BR>a. Priests who are not able to celebrate or concelebrate Mass; <BR>b. The deacon and others who perform some duty at the Mass; <BR>c. Members of communities at the conventual Mass or "community" Mass, along with seminarians, and all who are engaged in a retreat or are taking part in a spiritual or pastoral gathering.</FONT></div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3></FONT> </div>  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3>The Diocesan Bishop may establish norms for Communion

 under both kinds for his own diocese, which are also to be observed in churches of religious and at celebrations with small groups. The Diocesan Bishop is also given the faculty to permit Communion under both kinds whenever it may seem appropriate to the priest to whom, as its own shepherd, a community has been entrusted, provided that the faithful have been well instructed and there is no danger of profanation of the Sacrament or of the rite's becoming difficult because of the large number of participants or some other reason.<BR><BR>In all that pertains to Communion under both kinds, the <I>Norms for the Distribution and Reception of Holy Communion under Both Kinds in the Dioceses of the United States of America</I> are to be followed (see nos. 27-54). (CF GIRM art. 283)</FONT></div>  <div align=left> </div>  <div align=left> </div>  <div align=left><FONT size=3>As far as the use of Latin in the Mass goes, the GIRM also provides for that:</FONT></div> 

 <div align=left> </div><FONT face="Times New Roman">  <div align=left><FONT color=#0000ff size=3>Since faithful from different countries come together ever more frequently, it is fitting that they know how to sing together at least some parts of the Ordinary of the Mass in Latin, especially the Creed and the Lord’s Prayer, set to the simpler melodies.</FONT></FONT><FONT face="Times New Roman"><FONT color=#0000ff size=3>51  (art 41)</FONT></FONT></div>  <div align=left><FONT face="Times New Roman"><FONT color=#0000ff size=3></FONT></FONT> </div><FONT face="Times New Roman"><FONT face="Times New Roman" color=#0000ff size=3>  <div align=left>Since <STRONG><U>no Catholic would now deny the lawfulness and efficacy of a sacred rite celebrated in Latin</U></STRONG> <FONT color=#000000>(emphasis added)</FONT>,... (GIRM art. 12)</div></FONT></FONT>  <div align=left> </div>  <div align=left>Dianne</div>  <div align=left> </div></FONT> 

 <div></FONT><BR><BR><B><I>Art Kelly <arthurkelly@yahoo.com></I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Did you see what the Diocese of Richmond said were the<BR>differences between the current rite of the Mass and<BR>the Tridentine?<BR><BR>(The Richmond Diocese has a reputation for<BR>liberalism.)<BR><BR>Old-style Latin Mass<BR><BR>Some differences in the 16th century Tridentine Mass:<BR><BR>The rite is entirely in Latin. <BR>The priest faces the altar and has his back to the<BR>congregation. <BR>There is less lay participation. <BR>Just bread is used in Communion, instead of bread and<BR>wine.<BR>Source: The Catholic Diocese of Richmond<BR><BR>--- Dianne Dawson <RCDIANNE@YAHOO.COM>wrote:<BR><BR>> I'm not surprised at this. <BR>> 1) The Motu Proprio is still fairly new. <BR>> 2) It doesn't actually take effect until Oct. 1<BR>> (?).<BR>> 3) People who prefer the Latin Mass

 have been<BR>> shunned and denigrated by their priests for so long<BR>> that a lot of people are still reluctant to ask for<BR>> it.<BR>> <BR>> The recent discussion in this forum is a good<BR>> example of what many people experience. Both sides<BR>> of the "Latin Mass" debate make good points. <BR>> However, I don't understand why there is such a knee<BR>> jerk reaction whenever the Latin Mass is mentioned. <BR>> If it was good enough for the universal Church for<BR>> hundreds and hundreds of years, why is it all of a<BR>> sudden totally wrong? (this is a rhetorical<BR>> question)<BR>> <BR>> Personally, sometimes my soul needs to jump and<BR>> shout to a good ol' gospel-style Mass, sometimes the<BR>> Novus Ordo, and sometimes the quiet, reverent, and<BR>> mystical Tridentine Mass.<BR>> <BR>> Dianne<BR>> <BR>> Art Kelly <ARTHURKELLY@YAHOO.COM>wrote:<BR>> Area priests see little demand for Latin

 Mass<BR>> Church leaders likely would need special training to<BR>> perform the old-style ceremony.<BR>> By Pamela J. Podger<BR>> <BR>> Several Roman Catholic priests in Southwest Virginia<BR>> are thankful demand for the old-style Latin Mass<BR>> hasn't emerged here because they are already<BR>> stretched<BR>> thin trying to serve rural parishes.<BR>> <BR>> The full article is at<BR>> http://www.roanoke.com/news/roanoke/wb/wb/xp-130387<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ART KELLY, ATM-S<BR>> 13524 Brightfield Lane<BR>> Herndon, Virginia 20171-3360<BR>> (703) 904-3763 home<BR>> (703) 396-6956 work<BR>> arthurkelly@yahoo.com<BR>> art.kelly@cox.net<BR>> ArtK135@Netscape.net<BR>> <BR>> <BR>> <BR>><BR>____________________________________________________________________________________Ready<BR>> for the edge of your seat? <BR>> Check out tonight's top picks on Yahoo! TV. <BR>>

http://tv.yahoo.com/ > _______________________________________________ > Apologetics mailing list > Apologetics@gathman.org > http://bmsi.com/mailman/listinfo/apologetics >  >  >  >  >  >  > Like a deer that longs for running waters so my soul > longs for you, O God. >  > Ps 42:1 >  >  >  >  >  >  > --------------------------------- > Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - > their life, your story. > Play Sims Stories at Yahoo! Games.  ART KELLY, ATM-S 13524 Brightfield Lane Herndon, Virginia 20171-3360 (703) 904-3763 home (703) 396-6956 work arthurkelly@yahoo.com art.kelly@cox.net ArtK135@Netscape.net ____________________________________________________________________________________ Need a vacation? Get great deals to amazing places on Yahoo!

 Travel.<BR>http://travel.yahoo.com/<BR>_______________________________________________<BR>Apologetics mailing list<BR>Apologetics@gathman.org<BR>http://bmsi.com/mailman/listinfo/apologetics<BR><BR><!DSPAM:114D3D0704413508471593612><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR><DIV>

<DIV>

<DIV><FONT color=#0000bf><EM><FONT face="comic sans ms">

<DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf>Like a deer that longs for running waters so my soul longs for you, O God.</FONT></EM></DIV></FONT></EM></FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#0000bf><EM><FONT face="comic sans ms">Ps 42:1</FONT></EM></FONT></DIV>

<DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf size=1></FONT></EM> </DIV>

<DIV><EM><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000bf size=1></FONT></EM> </DIV></DIV></DIV><p> 

      <hr size=1>Need a vacation? <a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=48256/*http://travel.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTFhN2hucjlpBF9TAzk3NDA3NTg5BHBvcwM1BHNlYwNncm91cHMEc2xrA2VtYWlsLW5jbQ--">Get great deals 

to amazing places </a>on Yahoo! Travel. 